Baclofen Forum vs Alkoholismus

Ich hätte u.A. schreiben sollen. Baclofen beweist, dass der Suchtdruck biologischer Natur ist, aber es gibt auch einen Willen, der durch äußere Umstände gesteuert werden kann.
Schuld ist vielleicht das falsche Wort, Suggestion passt da eher.
Es ist für Viele schwierig daran zu denken, dass sie, zumindest in den nächsten Monaten, auf Alkohol verzichten müssen, weil es für uns alle eine sehr lange Zeit lebensbestimmend war.
Baclofen ist eine einfache Weise seinen Alkoholismus zu überwinden, aber noch einfacher ist es zu glauben, man könne beides haben. Dieser Thread suggeriert das. Alkoholiker suchen sich meist den einfachen Weg und lenken sich auch gerne ab.
Ich selbst, als Alki, habe vor kurzem nach einem anderen Wundermittel gesucht.
Man kann gegen einen uneinsichtigen Alkoholiker nicht ankommen, weil die Sucht einen kreativer und zielstrebiger macht als alles andere. Das wirst du ja auch schon mit deinem Kampf gegen die Windmühlen hier gemerkt haben.
Auch ich muss zugeben, dass sich das ein oder andere Argument von Seiten der MTer vielversprechend anhört, aber ich vermute, man kann erst nach mindestens 3 Monaten Abstinenz mit Baclofen über moderaten Alkoholkonsum nachdenken.
Was ich seit Wochen lese, ist dass kaum Erfahrungsberichte von Abstinenzlern geschrieben werden. Stattdessen ist hier nahezu täglich von Leuten zu lesen, die statt 4 Wodkas, 3 Wodks trinken und ernsthaft der Meinung sind, dass würde an Baclofen liegen.
Als ich meinen Rückfall hatte, habe ich kurz davor 20 mg Baclofen eingenommen und dachte mit Hilfe von Baclofen würde ich moderat konsumieren können. Ein Bier wäre ja möglich. Was daraus folgte waren tagelange Exzess trotz Baclofeneinnahme. Und Baclofen würde es irgendwann ja wieder richten. So wie du, glaube ich auch nicht an den so genannten "Switch". Und ich bin felsenfest der Meinung, dass Baclofen nicht so stark ist, wie die meisten hier denken. Es hilft mir persönlich nur in der Form, dass es mein Verlangen nach Alkohol, vor allem in akuten Phasen, wo ich es oft live miterleben durfte, unterdrückt. Trank ich trotzdem "nur ein Bier", dann hätten selbst 20 mg Baclofen mir nicht helfen können.
Es ist richtig, dass Sucht zum größten Teil biologischer Natur ist, aber es gibt auch soziale Faktoren. Die Angst ohne Alk nicht ausgeschweift tanzen zu können, nicht entspannen oder einschlafen zu können, nicht enthemmt reden und neue Leute kennen zu lernen, kein Spaß mehr an irgendwas zu haben. Diese Verhaltensweisen haben wir uns alle jahrelang mit Hilfe von Alkohol antrainiert. Und nun? Hier behauptet tatsächlich jemand, er könne ohne nicht arbeiten und kreativ sein. Das sind Verhaltensmuster, die Süchtige haben. Was uns hemmt, ist nichtmal Alk oder Baclofen, sondern das Suchtmonster in uns (ist keine Anspielung auf Allan Care).
Dieses Monster können wir mit Hilfe von Baclofen irgendwann vielleicht sogar töten. Sollten wir jedoch nur ein bisschen Alkohol trinken, erwacht es von Neuem.
Als ich mich zum ersten Mal in dieses Board reingelesen habe, wurde Baclofen als das Wundermittel schlicht hin gepriesen. Aber das ist es vielleicht nicht. Es gehört noch viel mehr dazu. Eine Psychotherapie, den Wechsel des Freundeskreise womöglich, eine vollkommene Lebensumstellung und vor allem das Größte, die Verarbeitung von negativen Lebenserfahrungen.

@ anke
@ emelie

Wenn die Teilnehmer an der 3. Umfrage repräsentativ sind für das Forum streben 2/3 der Mitglieder die Abstinenz an bzw. leben sie.
Nur 1/3 der Mitglieder streben das Moderate Trinken an.
Aber da die Überschrift zu diesem Bereich des Forums "Baclofen und Moderates Trinken" heißt, sind naturgemäß Beiträge von Mitgliedern, die das MT anstreben, relativ häufig.

LG invorio

@anke,

Das liegt wohl an der Normalität die der erreichte Zustand mit sich bringt. Kaum auszudenken wie ein abstinent gewordener Foren-User täglich wiederholen soll: Tag 28, wieder nüchtern gewesen usw... blabla. Selbst meinen depressiven Freund muss ich ständig anrufen um zum wiederholten Mal zu erfahren: mir geht es so gut wie noch nie aber es ist schon so normal geworden...
Ich würde mich auch freuen mehr positive Erfahrungen lesen zu können, verstehe aber daß die Glücklichen jetzt Besseres zu tun haben als ständig den Normalzustand wiederzukäuen.

Liebe Grüße von einem glücklichen Abstinenzler (es ist Fastenzeit)
Federico

Hallo Jan

Hier noch ein tümpel http://www.baclofen.at/

Soviel zu welche foren den!

OSSI

Hallo Leute

@ all

Also ich werde mich nicht am allgemeinen Jan-bashing beteiligen!

Der Mann wollte nur seinen Erfahrungsbericht mitteilen, was für mich persönlich einigermassen aufschlussreich war, schliesslich war ich vor kurzem in einer ähnlichen Situation.

Es ist total ungerecht, Jan für seine offensichtlich ehrlichen Aussagen zu geisseln. Ihm ist es nun halt so ergangen, und er hat bestimmt keinen Spass daran gehabt, zuzugeben, dass sein Bac-Exp. zumindest teilweise gescheitert ist.

Er scheint ziemlich ratlos und enttäuscht, daher ist es für ihn wohl wenig hilfreich, wenn man ihm noch Steine hinterher wirft. Eine ehrlich Haut wie ihn, ausgrenzen zu wollen, gibt wohl allen `befreundeten`Foren Argumente, die schon immer behaupteten, hier hersche eine selbstherrliche, auf eine Linie getrimmte Lehrmeinung! Wer mich und meine Voten gelesen hat, weiss, dass ich dies schon immer für völligen Müll gehalten habe.

Ausserdem:

Wie oft muss noch betont werden, dass es sich hier in diesem UFO (UnterForUm) um designierte MT handelt oder solche die es mal werden wollen??? All jene die hier rummotzten sind herzlich eingeladen, sich in den anderen Threads umzuschauen, um dort ihre geschätzten Erfahrungen auszutauschen.

Ich werde den Verdacht nicht los, dass die AB einen Sündenbock in Form der MT suchen um möglicherweise von ihren eigenen Misserfolgen abzulenken....

Wer wirft den ersten Stein?

Danilo

Hallo Danilo,

ich denke, da hast Du aber was ganz falsch verstanden.

Auch wenn die Zeit mit und die Beiträge von Jan während seines "Switch-Versuches" nicht immer ganz einfach waren, haben wir das ohne Editierung laufen lassen. Ich selbst finde den thread ziemlich spannend.
Wie Du schreibst, haben wir, zumindest Du und ich, einiges daraus gelernt.

Dass beim Runterdosieren von Baclofen der Alkoholkonsum nicht wieder rauf geht, war natürlich eine Illusion von Jan.

Seinen bisher letzten Beitrag haben wir auch nicht gelöscht. Aber das er dem Alkoholkonsum das Wort redet, auch wenn er verzweifelt ist, das kannst Du nicht Dauerthema in diesem Forum sein.

Ich hoffe, dass Jan nicht das Handtuch schmeisst; der Weg zurück ins Forum ist für ihn ja noch offen.

LG invorio

Zur Erinnerung an Alle,
dieser Thread wurde von Frank11 eröffnet und von Jan permanent gestört. Ich habe ihn mehrmals darauf aufmerksam gemacht, er hat nicht reagiert. Jan hätte jederzeit weiter in „Bac ist für uns alle da“ weitermachen können. Dies könnte er immer noch, die Tür ist offen.



@Danilo: von Jan-bashing kann keine Rede sein, wir haben ihn lange respektiert. Er dagegen, hat gegenüber den anderen Foren-Mitgliedern, nicht den geringsten Respekt gezeigt.

Auch wenn ich anderer Meinung bin, habe ich die Gefühle von Anke zu respektieren:

Jan hat sich bisher nicht zu seiner „Gelben Karte“ geäussert, er kann dies immer noch tun. In einem Thread, mit dem Titel „Moderates Trinken“, ist Jan in seiner derzeitigen Verfassung jedenfalls fehl am Platz.

Federico

Ich kann mich über meinen normalen account immer noch nicht wieder einloggen, deshalb auf diesem Wege. Es geht mir gut, niemand muss sich Sorgen machen. Der Exzess von vorgestern war mein erster Rausch seit 8 Wochen. Ich hatte ihn bitter nötig und bereue es nicht.
Leider würde ich solche Selbsterfahrungen auch weiter ehrlich berichten, bliebe also ein unliebsamer, gewissermaßen wehrkraftzersetzender Quertreiber. Das mein Freidenken imstande ist, die Genesung Dritter zu gefährden, nun, das ist tatsächlich möglich, und das tut mir leid.

Insofern ziehe ich mich endgültig zurück, es sei denn, es würde ein geschlossener Bereich
eingerichtet, ein offizielles Dissidenten-Quartier, in dem die gehirnungewaschenen Porno-Denker, („Spalter“), unter sich bleiben würden, ohne eine Gefahr für die Allgemeinheit zu sein.
Aber das ist nicht im Sinne dieses Forums, das sehe ich schon ein. Linientreuer Insasse einer virtuellen Besserungsanstalt kann ich aber nicht sein und möchte es auch nicht werden.

Zu meinem account: fair wäre, immerhin die Möglichkeit einzurichten, dass ich pms empfangen und senden kann. Über eine Stellungnahme der Administratorenschaft freue ich mich. Ansonsten war dies mein Schlusswort.

LG Jan

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Das Elend hat viele Gesichter / Wie gefällt Ihnen meins?

@ Federico

Dass sich Jan hier als Gast einloggen muss fährt mir doch ziemlich traurig ein. Bin hier seit Heiligabend Tn, und finde, dass die aktuelle Posse ziemlich unnötig ist. Es scheint, das Jan Dein Intimfeind ist. So wie ich Dich kenne bin ich absolut überzeugt, dass Du über diesen Dingen stehst, wenn Du nur wolltest. Jan als Tn dieses Forums zu verlieren würde ich als Verlust empfinden. Jemand hat angeführt, es fehlte das Salz in der Suppe, wie recht er doch hat! Apropos gelbe Karte!? Lieber als ein Eigengoal!

@ Dr. invorio

Verzeihe mir, wenn ich anmerke zu glauben, dass ich nicht wirklich etwas falsch verstanden habe.
Missliche Ansichten, von wem auch immer, werden hier im UFO, ziemlich schnell unterbunden. Schade! Ich dachte, auch unkonventionelle Ansichten hätten hier Räumlichkeiten, ohne sie gleich möbilieren zu wollen.
(O-Ton emelie).
Ich bin Dir jedenfalls dankbar, dass Du das Talent hast, aus jeder noch so schwierigen Situation, das Beste heraus zu holen. Respekt vor Deiner Gelassenheit.

@ Jan

Ich werde nicht auf die Knie fallen, um Dich zu bitten, bei uns zu bleiben. Dein letztes statement war nicht frei von Zynismus, muss es aber auch nicht sein.

Für mich persönlich wäre es schade, wenn Deine Stimme hier im Forum verstummen würde. Aber das lässt Dich wohl kalt, wie wohl vieles in Deinem Leben.

Versöhne Dich bitte mit Federico. Springe über Deinen geringen Schatten und lass mich (uns) an Deinem MT Leben teilhaben. Lass uns an Deinen ERFAHRUNGEN teilhaben!!

Zum Wesentlichen:

Bin seit zwei Tagen auf 25mg. Fühle mich motiviert, ad und sehe den Dingen gelassen entgegen. Cravin gefühlte 30% weniger, naja, besser als nichts.

Ein kleiner Nebensatz von Dr. A.;

Ein Alkoholiker gleicht einem Menschen, der kurz vor dem Verhungern ist.

Mir fällt nichts Vergleichbares ein.

Lg an alle.

Danilo









Ich

@ Jan

Ich möchte es sachlich ohne intellektuelle Lyrik sagen.
Wir haben Deinen Account: Jan freigeschaltet und gleichzeitig Deinen Account: Gast(Jan) gelöscht.
Es werden im Forum, nicht nur nicht wegen Dir, sondern aus einer generellen
Einstellung heraus, keine geschlossenen, nur für bestimmte Mitglieder einsehbare, Bereiche eingerichtet (mit Ausnahme des PESA, aber das nur wegen möglicher rechtlicher Bedenken).
D.h., es wird im Forum ein öffentliches Dissidentenquartier " Bac ist für uns alle da" geben; wir erwarten von Dir und natürlich den anderen, die dort posten, allerdings Respekt gegenüber denen, die in anderen threads des Unterforums MT mithilfe eines ernsthaften Erfahrungsaustauschs versuchen, ihre eigene Position im Umgang mit dem Alkohol zu finden.
Es würde uns freuen, wenn das gelingt.

@ Danilo

In einem Forum mit mittlerweile mehr als 150 Mitgliedern muss ein Administrator und Moderator die Fähigkeit ausgleichend zu schreiben und zu handeln, haben.
In diesem Forum geht es u.a., trotz aller Wortgefechte, letztendlich darum, über Erfahrungsaustausch zu Erkenntnissen für seinen eigenen Umgang mit Baclofen und Alkohol, und Angst und Depressionen zu kommen.
Das Forum ist für federico und mich fast eine Ganztags-SHG, die wir versuchen, nach unserer Auffassung optimal zu gestalten. Dass wir dann mit dem einen oder anderen Konfliktsituationen austragen, bleibt da nicht aus. Bezeichnungen wie "Intimfeind" passen aber sicher nicht.

Sicherlich ist es einfacher, jeden anders Denkenden auszusperren oder auf "Linie zu bringen", aber ich kann diesen Ansatz bei uns nicht erkennen.

LG invorio