Baclofen Forum vs Alkoholismus

Hallo Meta
Eventuell hast Du zu rasch hochdosiert. Ist mir am Anfang auch passiert, so dass ich sogar nach 3 Wochen die Therapie unterbrechen musste. In einem zweiten Anlauf hat es dann geklappt.
Grundsätzlich solltest Du nicht schneller Raufdosieren als es die Nebenwirkungen zulassen. Was Du darunter alles beschreibst ist zu viel... Jedenfalls momentan bei starken NW nicht weiter raufdosieren. Und keine Dosissprünge. Eine verträgliche Dosis längere Zeit aufrechterhalten, bis die NW sich in Grenzen halten.

Zum KT: Ich bin vielleicht zu stark auf mich selber polarisiert, da ich immer den Rausch gesucht habe (Alles oder nichts) und KT für mich demnach nicht in Frage kommen kann. Daher meine Einstellung.

LG moonriver

Halo moonriver,

ja, ich habe den Verdacht auch und nehme jetzt nur ganz piano, eher ein bisschen weniger. Ich kenne das von MMS gegen Malaria, dass ich zu schnell hoch ging und es dann nicht mehr vertrug. Wenn ich aber weniger nehme habe ich stärkeres Craving.

Ja, KT ist eben nicht normal oder rauschhaft sondern kontrolliert. Es taugt für Leute, die nicht abstinent leben wollen aber auch keine Alkis werden wollen bzw. mehr sein wollen. Daher verstehe ich Deine Abwehr.

Viele Grüße

Meta

Hi meta,

nur eine Frage: wie verkaufst Du das denn bei Deinen "Kunden"?
Mir ist das alles ein wenig unklar, Systemik hin oder her, Primärstörung mit desaströsem Selbstheilungsversuch durch Alkohol -ausser Frage-. Finde Deinen Umgang mit dem Alkohol und die entsprechenden Begründungen etwas "suboptimal" und schliesse mich moonrivers Argumenten an.

Deine UAWs lassen mich vermuten, dass Du relativ rasch aufdosiert hast; eventuell musst Du nochmal etwas reduzieren, bis sich die UAWs beruhigt haben. Gegen ein weiteres langsames Aufdosieren spricht dann meines Erachtens nichts. Auch wenn viele "berechnen" wollen, wieviel mg notwendig sind; das klappt nicht.
Warum akzeptieren eigentlich so wenige Menschen, dass es völlig wurscht ist wieviel mg Baclofen nötig sind, es gibt keine Notwendigkeit mit einer bestimmten Menge x auszukommen. Das Gewicht spielt, nach meiner Erfahrung keine Rolle, es gibt "schwere Jungs", die mit 25mg Baclofen auskommen (nein Federico: Dich mein ich nicht!) und andere, eher zierlichere, die über 100mg am Tag benötigen. Es gibt dazu keine biochemische Erkenntnis -bislang-, ich finde das gerade ermutigend, der Bedarf ist individuell.
Für das gedankliche Abdosieren auf eine bestimmte Menge "a priori" habe ich auch wenig Verständnis, wir sind hier nicht im Wettkampf! GGG! Es gewinnt der (ganz für sich), der die notwendige Menge Baclofen herausfindet, die ihn zufrieden abstinent macht oder SPÄTER zu sozial- und gesundheitsvertäglichem Konsum verhilft, ganz einfach. Druck haben wir alle genug! Schau doch nochmal das französische Schema des "Eindosierens" an (im Leitfaden in all you need).

Ich schätze Prof. Körkel sehr, für mich hat KT trotz intensivem Bemühen, leider nicht geklappt. Ich denke, dass Deine Kenntnis über viele Zusammenhänge es Dir gerade nicht leicht machen, das zu tun, was nötig ist. Das Wichtigste zuletzt: schön, dass Du hier bist.

Wünsche Dir weiterhin viel Kraft und Geduld
LG jivaro

Hallo meta

Gewissermassen zum "Abrunden" des heutigen Tages möchte ich Dir noch kurz den Beitrag zukommen lassen, welchen ich ergänzend zur vorigen Diskussion hier mit Papfl nun in seinem Thread weitergeschrieben habe. Ich finde, Du sollst ihn auch lesen...

moonriver hat geschrieben:


noch einen schönen Abend
LG moonriver

Hallo Meta!

Schön, dass Du Dich auch für die biochemische Komponente der Baclofen-Therapie interessierst. Ich glaube, je mehr man über die Wirkungsweise von Baclofen weiß und sich klar macht, was da im Zentralnervensystem alles vor sich geht, desto eher versteht und akzeptiert man auch, warum es bspw. wichtig ist, nicht zu schnell zu dosieren, einen individuellen "Spiegel" anzustreben, zumindest in der Anfangsphase erstmal abstinent zu bleiben und nicht zuletzt, warum die drei Gs ("Geduld-Geduld-Geduld") so eine große Rolle spielen.

Wir haben die Diskussion jetzt mal in meinen Thread verschoben (s. o.), weil ich ja nicht wissen konnte, dass Dich das auch interessiert. Da es wenig Sinn macht, zweigleisig zu fahren, lade ich Dich herzlich ein, dort mit zu diskutieren.

Die Sache mit "F rederico" und "Federico" ging mir bei meinem ersten Beitrag auch so...bis ich gemerkt habe, dass es tatsächlich "Federico" heißt. Da ist wohl eine Automatikfunktion für häufig benutzte Begriffe aktiv, wenn Du z. B. "B AC" schreibst, wird auch automatisch "Baclofen" draus. Ist ganz nützlich, wenn man's weiß!

Schönen Abend noch!
Papfl

P.S.: Nein, ich komme nicht aus der Schweiz. Die Grüße waren an den "Eidgenossen" moonriver gerichtet. Und Goethe ist unerreicht

@Jivaro, danke für das Feedback. Ja, ich werde jetzt meine Dosierung noch einmal überdenken und vermutlich noch ein bisschen runter gehen. Hat jemand von Euch Erfahrung mit fünf oder sechs (kleineren) Einzeldosen anstatt drei?

@moonriver: „Es schenkt mir wieder meditative Gedanken und die nötige Ruhe, verschiedene Dinge gelassener anzugehen. Mit der Gelassenheit, welche sie wert sind.“ Das gefällt mir sehr gut.

@Papfl: Ah, gut wenn man genau hischaut...

Viele Grüße

Meta

@all,

keine Frage des Gewichts – Olivier Ameisen würde ich als „zierlich“ bezeichnen wollen, gesch. ca. 70kg/ca. 170cm. Er isst derzeit 75mg Baclofen (zuvor jahrelang 125mg). So gesehen wäre ich tatsächlich ein Schwergewicht, Gewichtsangabe muss ich aus Eitelkeit und mangels einer Waage verweigern. 25mg Baclofen konstant seit 3 Jahren, ist so gesehen „unterstes Level“.

LG Federico

@ Federico: Die Franzosen schreiben ja 0,5-4 mg /Tag pro Kg. Eine ziemliche Spanne. Das wären bei 70 Kg von Ameisen dann 35mg-240mg und damit lag er anfangs drüber und jetzt bei relativ wenig. Aber sicher kommt es auf das individuelle Bedürfnis an und lässt sich nicht pauschalieren, wie Jivaro geschrieben hat.

Viele Grüße

Meta