Baclofen Forum vs Alkoholismus

Hallo Jivaro & All


Laut Definition in der Untersuchung waren alle diese Fälle ärztlich begleitet, respektive Baclofen wurden den Patienten von Ärzten verschrieben. Wobei: Je mehr man sich in den Untersuchungsbericht vertieft, umso mehr kommt man ins Grübeln, was mit „den Fällen“ eigentlich gemeint ist, und vor allem, was da die genauen Umstände waren. Es ist ein wahres Höllloch, in welches man stürzt, wenn man in den Text weiter eindringt. Wie gesagt: Ich warte erst mal noch ein bisserl ab. Aber Aussagen wie „Hochdosiertes Baclofen ist mit erhöhtem Todesrisiko verbunden“ sind etwa genau so „seriös“ wir Präsident Trumps Tweets .

Meint DonQ

Mal was anderes, was ich grad erfahren habe, hat nichts mit Baclofen zu tun aber wohl mit der Pharmaindustrie, etc. .........
Also es wurde festgestellt, das Methadon wohl sehr gut gegen Krebs helfen kann, nur leider wäre dieses zu billig !
Bei einigen, oder vielen Abhängigen, die im Methadon Programm sind und bei denen gleichzeitig Krebs festgestellt worden war, ging dieser zurück.
Wird aber nicht zugelassen, da diese Therapie zu günstig ist ????
Bac wird auch nicht zugelassen..... warum wohl ?

Liebe jivaroDas ist mir auch aufgefallen, das Gefühl von "ach, ich vertraue blind auf ein 'Wundermittel', das ja sowieso alle Probleme lösen wird, und selber muss man nichts machen und und..."
Von wegen. Diese Lethargie führt zu einem Laissez-faire Gefühl, was tatsächlich sehr gefährlich sein kann. Alkoholpatienten haben wegen spektakulärem Media-Hype falsche Hoffnungen gehegt. Mit Erlaubnis, wenigstens einen nassen Mythos: "dann macht das Baclofen dass ich nicht mehr will" müssen wir aus der Welt schaffen. Und "Ich nehme Baclofen, also kann mir nichts passieren, wenn ich trinke" ist verheerend. Zumindest 6Mt Abstinenz sind Mindestanforderung, bevor man überhaupt darüber nachdenken darf, überhaupt noch etwas zu trinken. Und wer hat das immer betont in all diesen Jahren? Genau, ich stehe nach wie vor hinter deinen sehr wertvollen Beiträgen und Ratschlägen.
Denn die sind Gold wert.

LG

Patirck

@Patrick,
DANKE!

Der Bericht auf 3Sat hat zusätzlich eine recht ordentliche Welle geschlagen und ich bin kaum imstande alle Anfragen zu beantworten, respektive Patienten in die Behandlung aufzunehmen. Zunehmend kommen viele Anfragen, warum die Baclofentherapie "nicht klappt".
Gerade rief mich ein 52jähriger Patient aus der Nähe von Halle an um mir zu sagen, dass er nach über 30 Jahren Alkoholabhängigkeit mit Baclofen gesund geworden ist, einfach nur so- um mich zu ermutigen. Ohne ärztliche Begleitung, ohne Psychotherapie - mit dem Ameisen-Buch und seiner Partnerin. Baclofen wirkt! Wir bleiben "dran".

LG jivaro

Liebe Bine,

das mit dem Methadon ist eine spannende Sache. Die Dosierungen, die in der Krebstherapie zur Schmerzbewältigung oder zur Intensivierung der Chemotherapie benötigt werden betragen vielleicht ein Zehntel der Dosierung, die opioidabhängige Menschen (Substitution) brauchen.
Nicht alle Krebsarten profitieren von Methadon. Bei den Tumorarten (zB. eine bestimmte Sorte von Hirntumoren) kann wohl die Sensibilität auf Chemotherapie erhöht werden, das Methadon "öffnet" quasi die Tumorzelle, das Chemotherapeutikum kann besser eindringen und wird auch schwerer wieder aus der Tumorzelle "herausgelassen". Ein Effekt, den die Chemikerin Frau Dr. Friesen (Ulm) schon in 2008 nachgewiesen hat. Auch hier: es ist kein Wundermittel, aber für die Patienten, denen es hilft, ist es ein Wunder!
Bis das medientechnisch "entdeckt" wurde hat es also auch fast 10 Jahre gedauert....und nun wächst der Widerstand.

LG jivaro

Habe da auch mit meinem Dok heute drüber gesprochen....
Er sagte zur Schmerzlinderung sind ja auch schon "Drogen" zugelassen, aber es sind eben noch nicht genug Forschungsergebnisse da, Schmerzen können zwar gelindert werden.
Aber das der Krebs sich zurückzieht im Methadonprogramm ist noch nicht bewiesen und wird wohl auch nie bewiesen werden, da ja sonst wohl, sonstige andere Heilmethoden ausgedient haben. Die mal viel Geld kosten. Wo sich jemand, wer auch immer ne goldene Nase verdient.
Also fang ich noch an mit Drogen, geh in das Methadonprogramm und Krebs kann mich mal ! Sorry war nur mal so dahin gedacht.......
Is aber doch genauso wie mit Baclofen. Keiner verdient dran !

Hallo jivaro,





Logisch. Klarheit, Offenheit in Verbindung mit Fachkompetenz erzeugt (noch zusätzlich) Sympathie. Ich nenne das mit "offenem Visier kämpfen".



Ja, es ist manchmal schade, dass die Leute die Möglichkeiten bestimmter virtueller Selbsthilfegruppen mit ihren Informationen nicht wahrnehmen können, wollen oder einfach nichts davon wissen.



Es gibt Energieräuber und Energiebringer. Wenn das kein "Bringer" war...

LG

Ich habe mir den Bericht (noch) nicht angetan, aber dafür die nächste Horrormeldung aus Frankreich:

Mit Datum vom 25.7.2017 begrenzt die ANSM die erlaubte Höchstdosis von Baclofen auf 80mg pro Tag und verlangt, dass die Patienten mit höheren Dosierungen alle zwei Tage um 10-15mg abdosiert werden sollen!

Begründet wird das mit einer erhöhten Hospitalisierungsrate (bis 180mg 15%, >180mg 50%) und einem erhöhten Sterberisiko...

Wie die Zahlen zustande kommen? Keine Ahnung!

Ein Beispiel aus meiner Praxis: Schwerer Alkoholismus, praktisch jedes Wochenende mit schwerer Intox per RTW stationär... erst bei 300mg BAC 4 Wochen trocken, dann stat mit schwerem Laps (Dauer 2 Tage). Baclofen von 300mg trotz Hinweis auf die Fachinfo auf NULL gesetzt -> schweres Delir... aber das böse Baclofen ist schuld. Mit 400mg Baclofen 5 abstinente Tage/Woche, Trinkmenge am Wochenende 4 Fl Bier (insgesamt!)...
In den Augen der institutionalisierten Suchtmedizin ein völliger Fehlschlag - der Mann trinkt ja noch! (OHNE Baclofen wäre er tot!)

In Frankreich hat die RTU halt zu einer weitgehend unkontrollierten Verschreibung von Baclofen geführt, bei Beachtung des "guide de la prescripiton" habe ich solche gefährlichen Verläufe so wenig gesehen wie die französischen Kollegen.

Es war letztlich unverantwortlich, keine Pflichtfortbildung zur Voraussetzung der Hochdosisverschreibung von Baclofen zu machen.

Bis 80mg ist Baclofen nicht wirksamer als die ganzen anderen Placebos wie Acamprosat, Nalmefen oder Naltrexon...

LG

Ulrich

Genau, aber es hatt ja nun niemand bzw. wenige Menschen Interesse ... es wird halbherzig verschrieben.. schon mit der Implikation, dass es eh nix wird....

Ich bin völlig entsetzt! Geade hatte ich guten Kontakt zu 2 Kliniken, die bereit sind/waren mit mir zusammenzuarbeiten, da gute Erfolge dokumeniert werden konnten.

Ich überlege mir, ob ich nicht besser einen Schnellkurs in Botox und Hyluronsäureinjektion machen sollte; Geld verdienen wär auch mal nicht schlecht - hier gibts auch keine wirklichen Kontrollen...und die Menschen fühlen sich auch besser ...

Gruss jivaro

La Tribune meldete gestern, dass es immer möglich ist, höhere Dosen als die von der ANSM empfohlen zu verschreiben. Aber der Arzt ist selber für die Dosierung verantwortlich und nimmt ein Risiko, wenn es Probleme gibt.
Keine neuen Nachrichten.

LG

Patrick